Törött bordák érzése - az oroszországi törvényszéki orvosok fóruma
Köszönöm.
Javítom a kezdeti adatokat.
A műtéti osztály orvosi történetének kivonatában, amelyben a páciens 21 napig folyamatosan felügyelte a sebészét, idézem:
„Sharp érzékenység 1, 3, 4, 5 a bal élek és okologrudinnoy elülső axilláris vonalak, kreptatsii fragmensek szélek szubkután imfizemy nincs. A mellkas roentgenogramján csont-traumás változásokat nem észleltek. "
A beteget lemerítették.
Négy nap elteltével a beteg megbetegedett. Elmentem a kórházba. Készített egy roentgen - mutatott, tsitriruju a mentesítés a járóbeteg-kártya:
"Az axiális terhelésnél a gyengédség a balra eső hetedik, nyolcadik borda területén található, ahol a metszésvonal mentén ugyanazon vetületben észlelhető fájdalom. A mellkas röntgenfelvételen egy bal oldalon elhelyezett törött bordát találunk. Klinikai diagnózis: Srostayuschiysya törés 7, 8. borda oldalfelülete határozza meg összevont törés 7, 8. borda bal oldali, axilláris vonal. A beteg azt állítja, 24 nappal ezelőtt verték őt "
kérdés:
Tehát az első röntgenfelvétel azt mutatja, hogy nincs törés. A második - 24 nap alatt elvégzett - 7, 8 borda törését mutatja.
Ritka a beteg vagy egy ilyen helyzet?
életkora - 55_60 év
Ismét feltesszük a kérdést egy igen bizonytalan helyzetben.
Milyen sérülést? (szállítás, beat?).
Mi a kérdés - "fekszik a beteg?"
bocs,
(További információk a valóságot - a beteg nem üt - folytatta szántás, megbotlott, és sikerült esik a roncsok tömeg / tömeg a gyűrűt az akna öntözőrendszer úgy döntött, hogy összekapcsolják ezt a tényt a bosszú az ő felebarátját, és feltalálta a dobogó Sauceda, mi címerek .. ügyészek szinte fel szemetek)
A sérülés típusát a következőképpen dokumentálják:
A mellkas bal felének szilárd, tompa tárgyakból származó zúzódás. A felvételkor, a kórházi kezelés idején, a mellkas bal felében lévő fájdalom meredeken emelkedik a mozgás során. A tüdőben a légzés hólyagos, gyengül. A szívhangok süketnek, a ritmus helyes. АД 220/120 мм.рт.ст. Impulzus 78 verte. min. A hasüreg oldalától patológia nélkül. Pastyatsky tünete hiányzik. A tanulók egyenlőek.
IGEN, igazad van ... - A beteg fekszik? - Nem a kérdés helyes formája. (Valószínűleg több ügyvéd van, mint egy orvos.) Class # 33;)
Meghatározom a kérdés megfogalmazását (most a jelenség lényegéhez jutunk):
Két következtetésünk van ugyanazon betegről.
Az első következtetés szerint a kórházi kezelés idején, közvetlenül a "verés" után a betegek nem találtak töréseket. A páciens orvosi segítséget kapott a műtéti osztályon 21 perccel a verés dátumától számítva. Törés nélkül szabadul fel.
Második vélemény kimondja, hogy 24 napon belül a dobogó a beteg klinikailag diagnosztizált, idézem: „Srostayuschiysya törés 7, 8. borda oldalsó felületén által meghatározott összevont törés 7, 8. bordák hónaljvonalra a bal oldalon.”
Ezek a megállapítások kölcsönösen kizárják?
(Nem vagyok orvos, de a kérdés az Gladius, idézem: „Egy kicsit nem értem, az idő - 7-8 törések bordák konszolidált vagy jelenleg varrat?” Azt jelenti, hogy az összevont állapot és a varrás nem létezhet egyszerre, vagy nem teljesen sikeres kiadás. kérdés Feltételezem állítások, hogy a nyomtatott Végül megjelent :. „a klinikai diagnózist, idézem: Srostayuschiysya törés 7, 8. borda oldalsó felületén által meghatározott összevont törés 7, 8. bordák hónaljvonalra bal”, „ki ez. képlet azt követi, hogy k a konszolidált állapot és a fúziós állapot egyszerre létezhet)
Az összevont törések jelenléte egy korábbi törést jelent. De a törés kialakulásának megteremtése már nem lehetséges. A röntgenkonszolidációt általában a sérülés után 3-4 héttel határozzák meg.
Ie ezek a törések 3-4 hétig alakultak ki, és 3-4 évvel a radiográfia előtt.
A bordás törések "a konszolidációs szakaszban" nehezebb.
Ez több, mint 2 hétnél, de legfeljebb 3-4 héten belül jelentkezhet a törés pillanatától.
De ez azt is jelentheti, hogy valamilyen elégtelenség van jelen a töredékek fúziójában; ebben az esetben több hónap is eltarthat a törés pillanatától.
Meg kell vizsgálni a roentgenogramot.
Rendben van két kérdés - egy technikai, egy másik orvosi szakértő.
1. Hogyan alakul át a film röntgenfilmje elektronikus formában?
2. Milyen kérdései vannak, amit felvetett, válaszol a roentgenogramra:
- a) A konszolidáció mely szakasza - a képen - a befejezett tapadási folyamat, vagy nem fejeződött be?
- b) Milyen pontossággal áll a kép által meghatározott törések dátuma - ez NAP, HÉT, HÓNAP, ÉV?
Fotózás digitális fényképezőgéppel, miközben egy negatoscope-ban talált film (ez a kérdés az FSM-ben tárgyalt - nézd meg a keresést).
Nem vagyok biztos benne, hogy a minőség elég lesz ahhoz, hogy számos kérdést megoldjunk.
A legjobb, ha felveszi a kapcsolatot a helyi KKV-val.
Mindkettőn.
A keresőmotor sajnos nem találja meg ezeket a témákat, és a bíróságon nincs negatoscope, de megpróbálom az üvegen, ha a bírósági szolgát nem zavarja.
azonban
akkor is, ha te és én, így a kép - ő nem fogja engedni belgyógyászati ellentmondás a következtetést szöveg: „A klinikai diagnózist, idézem: Srostayuschiysya törés 7, 8. borda oldalsó felületén által meghatározott összevont törés 7, 8. bordák hónaljvonalra a bal oldali” "
Azaz azt állítani, hogy "összevont törés meghatározása" szükséges legalább 3-4 héttel a trauma után.
következtetés:
második vélemény értéktelen, mert egymást kölcsönösen kizáró állítás, egészségügyi szempontból, áll az a tény, hogy az állam a „konszolidált (azaz - kondenzált) törés” nem egyeztethető össze az állam „Srostayuschiysya törés.”
Ha igazam van, akkor biztonságosan lezárhatja a témát (ez a megerősítés e formája megfelel nekem). Köszönöm.
Egy kicsit nem világos a pillanat - a 7-8 borda törése megszilárdul vagy fúziós állapotban van? Ami az időzítést illeti, átlagban a 2-3 borda törésének intergrowthja 30-45 nap.
Válaszolom a kérdésedre. "Egy kicsit nem világos a pillanatról - a 7-8 borda törése megszilárdul vagy a tapadási szakaszban van?"
A dokumentum adatai:
A „beteg kártyát mutatnak, ami azt mutatja, 29.04.2222g intézett a recepción, hogy a sebész klinika panaszok fájdalom a mellkas bal súlyosbított mély légzés és a test mozgását. A mellkas szimmetrikus. Mindkét fél egyenletesen vesz részt a légzésben. Axiális terhelésnél a gyengédség a bal oldali 7,8-os borda területén található, ahol ugyanazon vetületben a középső axilláris vonal mentén érzékelnek fájdalmat. A mellkas röntgenfelvételen, a 29.04.2222-től a törött bordákat a bal oldalon határozzuk meg. Klinikai diagnózis: A 7., 8. bordák törése az oldalsó felületen, a benyújtott ....... Roentgenogramon a NÉV-ben .... a 222. 29.04.22-től meghatározzák a bal és jobb oldali axilláris vonal 7., 8. bordáinak összevont törését.
KÖVETKEZTETÉS
A károsodás olyan tompa szilárd tárgyak hatására vezethető vissza, amelyek olyan időben és esetleg a bizonyítékok által jelzett körülmények között, azaz a 29.03.2222-ben bekövetkeznek. "
Tehát mi van:
A konfliktus időpontja, amikor a páciens szerint törés történt - 29.03.2222.
A dátum 29.04.2222g
Mínusz - átlagosan a 2-3 borda 30-45 napos törésösszehúzódása - a törés időpontja a 15.03.2222 és 29.03.2222 közötti időszakban esik.
A röntgenkonszolidációt általában a sérülés után 3-4 héttel határozzák meg.
Ez azt jelenti, hogy az "összevont törés" egy hónappal korábban elutasítja a törés időpontját - az 1992. február 15. és 1992. február 29. közötti időszakban.
A következtetésem (a kérdésre adott válasz: "A pillanat egy kicsit - a 7-8 borda törése összevont vagy fúziós állapotban van?"):
Diagnózis érvénytelen az orvosi értelemben, ahogy a kép nem fix, tekintettel a napját 2222/03/29 (a beteg szó), összeegyeztethetetlen az orvosi eljárások - friss törés és zsugorított törés.
Nem találok további magyarázatot. (Lies, Afrikában fekszik - még mindig emelkedik).
Ami nem világos az eredeti adatokban és a számításaiban, kérdezd - nem hagyom válasz nélkül.
Nem szükséges a logikában keresni az orvostudományban (ez nem formális gondolkodás), vagy a saját értelmezéseinek feltárására.
Hagyjuk ezt a nehéz foglalkozást számunkra.
A vizsgálat szövegéből látható, hogy a roentgenogramon két (és nem négy) törés látható. Az első esetben a leírás egyértelműen traumatológus (vagy más orvos), a második - a radiológus leírása. Szükséges a radiológus leírása, tk. szakember ezen a területen.
Ahogy korábban írtam, ha van egy összevont törés, akkor már lehetetlen megállapítani a formáció idejét. Csak azt lehet mondani, hogy több mint 3-4 hét telt el.
a roentgenogramon nem látunk semmit, mert a kallusz már megoldódott, és a nyom csak hat hónapig látható
Nem, ez egy téves ötlet.
Az első év során a kallusz továbbra is modellezött. csak 1,5 - 2 év után jelenik meg. csökkenhet a volumenben, de sok évig tart, néha minden élet "
Igaz vélemény.
De az "összevont törés" feltételezi a kiemelkedő rostos kukorica jelenlétét, amelyet később nagyobb vagy kisebb mértékben fokozza.
A vizsgálat szövegéből látható, hogy a roentgenogramon két (és nem négy) törés látható. Az első esetben a leírás egyértelműen traumatológus (vagy más orvos), a második - a radiológus leírása. Szükséges a radiológus leírása, tk. szakember ezen a területen.
Nem szükséges a logikában keresni az orvostudományban (ez nem formális gondolkodás), vagy a saját értelmezéseinek feltárására.
Hagyjuk ezt a nehéz foglalkozást számunkra.
Teljes mértékben támogatom azonban, hogy sem én, sem mások nem értelmezik értelmezésemet. Nem szeretnék következtetéseket levonni (úgy vélem, ez korai).
Mindazonáltal már azok a megítélések, amelyekről Ön és a Gladius elmondták, elég, hogy az értelmezéseimnek van esélyük a sikerre. És az utolsó üzenete (# 14) tovább növeli őket.
Bejelentettem a megállapításomat, most, kedves kollégáim, rajtad áll.